朱元璋感觉自己想通了一些事，但还是认为自己没有完全听懂，继续求教：“先生所说的确实有趣，但孤还是有些不解。如果按老子的说法，岂不是说君主只要垂拱而治，国家便能得到有效的治理？孤也在史书上读到过类似的例子，可为何那些朝代没有延续下来呢？”
“嗯，像是李唐初年就是个比较贴切的例子，不过这样说又要引入很多新的学说了。我也并没有完全地将老子说完全，毕竟当年要不是尹喜拦着不让走，老子也不会给世人留下《道德经》。如孔孟的学说，是他们的弟子们费劲心血流传下来，比较好理解。而老子他老人家，给世人留本书都不是他老人家的本意，自然也不会为读者考虑能不能读的懂了。单单老子书中的道，便有各种各样的解读，我想这世上是没有人能够读透的。
而我刚刚所讲的，本意也是希望殿下和世人学会一种看待事物的方法，便是辩证法了。但有个成语叫做巧言善辩，如果只是辩论，我相信不论是刘老先生还是李善长，他们的口才都是要比我强的。所以在我看来，辩证法的目的是为了让人从多方面、多角度来解释世界万物的规律与本质。而非是以反面来驳倒正面。垂拱而治的前提，便是守虚了，但真的有人能完全做到吗？我看是不见得的。所以还需要辅以各种各样的手段。这些便是我后面所要讲述的了。”
朱元璋听完又问：“伯温曾帮我许多，在对战陈友谅的时候，伯温居功至伟。今日听先生讲老子，这辩证法之说确实很有用。可是我还想知道，先生花费这么大的代价代替伯温，可先生既不要官职，也不要名声。那先生能帮我做什么呢？”
“以史为鉴，可以知兴替。今日在下讲述辩证法，一是为了后面的课程打基础；二就是为了说明一个道理，有舍必有得。在下所学颇杂，最擅长的便是经济之道。在下可以帮殿下充盈国库，但殿下也需要牺牲很多利益；在下也可以帮殿下将这新朝根基打造的更加牢固，可殿下也会失去很多权力；在下也知道如何让军队更加强大，帮殿下拓展王朝版图