刘裕叹了口气：“他们要是这样想，我也没办法了。我就是让他们跟你的位置互换，也许羡之还愿意，但孟昶是肯定不想不当宰相的，他倒是对于权势官位非常热衷，反桓玄也只是没得到自己想要的官位，你这样一说，我还真的有点担心了呢。但是我跟孟彦达也是几十年的交情了，共过患难，同过生死，要说他站在黑袍和天道盟那边，跟我们成为生死对手，我还是不太相信啊。”
刘穆之点了点头：“我也不希望有这样的情况出现，但是我担心的，是孟昶和徐羡之都是跟世家高门交好的，本质上，跟你和你的京八兄弟还不一样，他们毕竟是文人，士人，以后也不想一直从军跟着军汉们在一起打打杀杀，世家高门，那些才是他们的同类。”
刘裕一动不动地盯着刘穆之：“那你呢，胖子，你的同类是谁，是我们这些浑身上下都是汗臭味和血腥味的军汉，还是那些焚香抚琴，手持尘尾的世家贵族呢？”
刘穆之轻轻地叹了口气：“我一向不喜欢把文武这样对立起来，不是说臭哄哄的在一起喝酒讲武就是高人一等的真汉子，也不是只会抚琴弄弦高谈阔论的世家子弟就是人上人，无论文武，都首先要承担起自己的责任，那就是安邦定国。国家需要武人们流血杀敌，保家卫国，也同样需要文人们治国理政，劝课农桑。没有文官，那武夫们的粮草和装备从何而来？没有将士，那谁来保家卫国，让官吏百姓们可以安定生活呢？这两者是相辅相成的，武夫们有了文化，有了功劳和爵位，一样可以出将入相，变成官员治国，而有战事之时，文官们也可以从军报国，杀贼立功。并不是天然冲突啊。”
刘裕笑了起来：“也许我的提法不太准确，我是想说，你刚才说的那种世家高门，那种孟昶和徐羡之们的自己同类，和我这个武人首领之间，你是倾向哪边呢？”
刘穆之看着刘裕，平静地说道：“难道现在的你，不已经要成为世家高门的首领，或者说成为新的大世家了吗？”
刘裕的脸色微微一变：“此言何意？我怎么就成